新闻112016年4月28日完成台本

山寨社团为何那么多

导视

解说

你能想象这些冠以国字头的社团竟然是山寨的吗

民政部民间组织管理局副局长刘振国

这些社团开展活动的时候往往是选择比较大的场所有的甚至在人民大会堂

解说

你能想象这些山寨社团被民政部曝光后依然我行我素吗

中国书法艺术家协会负责人江先生

没事没事咱们协会正准备在人民大会堂和政协礼堂搞新闻发布会过了五一

解说

66万多家在民政部门登记的正规社会组织仍然不能满足公众需求

新闻11今日关注山寨社团为何那么多

主持人董倩

晚上好欢迎收看正在直播的新闻11

今天我们来关注山寨社团这样一个选题也巧了今天下午我们两路记者分别联系了一个叫做中国美术艺术家协会一个叫做中国书法艺术家协会一开始两名记者分头打自己的电话结果打完了电话两个人一碰头发现他们是给同一个人同一部电话在打电话那为什么两个国字头开头的协会竟会是这样的一种状况这跟民政部最近公布的山寨社团的名单有什么样的关系我们一起来看一下

解说

中国风水学会中华易学协会中国国际书法家协会中国旅游摄影家协会这些冠有中国中华甚至是国际字样有着高大上名字的协会如今却出现在民政部公布的第五批100家山寨社团的名单中

字幕提示

2016年4月28日新闻

今年以来民政部加大对社会组织违法违规行为查处力度截止目前已经累计曝光427家离岸社团山寨社团等非法社会组织

解说

427家山寨社团的名字发布在民政部的官方网站上今天我们的记者拨通了这份名单中一些山寨社团的电话遭到民政部曝光的他们还在继续运营吗

中国书法艺术家协会负责人江先生

没事没事咱们协会正准备在人民大会堂和政协礼堂搞新闻发布会过了五一终身会员费一千块钱搞专栏搞笔会就是搞出版社会培训也有圈里有很多老师你们自己沟通交流学习就可以了

解说

即便被民政部曝光丝毫也不影响一些山寨社团的正常运营而且继续在人民大会堂搞发布会对于自己负责的协会进入民政部山寨社团名单一事他并不认同

中国书法艺术家协会负责人江先生

99的艺术家都是来自于民间99的协会都是民间协会

经过我们的采访发现经民政部曝光后仍在正常运营的山寨社团还不止这一家

中国书画家交流协会工作人员杨先生

现在我们协会这边在香港这边也正在举办一个现场的展览活动是一个在香港现场的一个展览是在5月22日到5月26日

中国书画家交流协会目前全国各地已经有1200多位会员对于自己出现在民政部公布的山寨社团名单中他表示也不认同

中国书画家交流协会工作人员杨先生

我属于内行人而且我做这方面工作也有就是说几年了中国书画家协会是仅次于中国书法家协会我们这边有一个全国性的评比活动我们这边也会不定期地举办省级市级以及全国性的书画展览活动

被曝光的中国红色文化发展促进会对自己被民政部认定为山寨社团也表示不解

记者

我看最近新闻曝出来一些山寨社团咱们这个是吗

中国红色文化发展促进会工作人员何女士

怎么可能在山寨里面我就奇了怪了这怎么可能呢我们这个已经是从2008年就成立的中国后代合唱团而且里面的都是咱们开国将军的一些后代合唱团

截至目前被民政部曝光的427家山寨社团离岸社团中文化艺术领域几乎成为山寨社团的重灾区几乎每一批名单中都有相关的文艺社团被曝光在此前公布的第四批100家山寨社团名单中文化艺术类协会甚至占到一半以上高达56家

民政部新闻发言人李保俊

针对山寨社团钻法律空子打着中华中国世界等旗号肆意敛财的乱象开展了对山寨社团的专项整理工作在中国社会组织网设立了曝光台专栏通过专项整治净化了社会组织发展的生态环境保护了社会组织和社会公众的合法权益

主持人

看完刚才那个短片之后你会发现民政部和这些所谓的被认定为山寨社团的这些组织他们是各说各的民政部说你们是山寨社团你们就是离岸社团但是这些社团的人说我出身清白我没有问题那为什么双方在认识上会有这么大的错位我们首先来看一看民政部来怎么定义的根据民政部网站上说说这些机构主要是内地居民利用境内外对社会主义登记管理制度的差异在登记条件宽松的国家和地区进行注册多数都冠以中国中华全国等国字头字样与国内合法登记的全国性社团名称相近甚至相同你看相近甚至相同

怎么个相近相同法呢我们来看一下就是现有的叫做中国医院协会但是呢高度仿真的叫做中国医院学会你看它利用的一字之差再有现有的是中国摄影家协会他说的是中国摄影师协会一个家一个师再有一种情况就干脆叫的是完全一样的名字你比如说与民政部登记社团重名的中国国际经济技术合作促进会中国城市轨道交通协会当你分析这些被民政部点名曝光的这些社团组织的时候你会发现真的名头非常大其中占有中国两个字的358个有中华两个字的42个有国际两个字的53个还有将军两个字的有10个

那么为什么我们得分析这个现象为什么民政部在一个月之内比较高密度地去曝光这样的一些山寨社团还有离岸社团它背后是一种什么样的考虑接下去我们就连线一位专家清华大学公益慈善研究院的邓国胜副院长邓院长就是我们看到民政部点名曝光这些组织那么点名曝光之后又怎样呢就是被点名被曝光是不是就意味着他们是违法的是不合法的是不是可以这样理解

清华大学公益慈善研究院副院长邓国胜

不能这样理解应该说这些离岸社团它只是在境外合法登记的这种社会组织但是由于我们国家现在对境外社团社会组织在大陆开展活动还没有相应的法律法规所以呢它在大陆开展活动我们不能理解它就是非法的当然它如果在大陆开展了一些这种违法的活动比如前段时间有一个打着国际食品包装协会那么它在进行了一些这种欺诈的活动诈骗的活动那么这才是属于为违法的绝大多数它不一定是违法的

主持人

那邓院长既然它不违法又因为没有法那为什么又要点名曝光他们呢

邓国胜

那这里面确实就会存在一些这种以假乱真的一些情况那有些这种在境外登记注册的这种组织它打的名头很大什么中国什么中华甚至世界国际就像你刚刚说的它和我们正式登记的这种社会组织名称是非常相近的那它可能就会容易以假乱真那有很多老百姓一些企业并不了解这种真实的情况以为这是在民政部门正式登记的一些组织所以就加入它甚至参与它的一些评奖评比活动

那邓院长您分析这民政部集中点名这些组织背后它所透露出来的信息想做什么

一个是说明现在这种数量越来越多另外一个问题可能现在也越来越严重透露的信息可能是下一步我们可能要加大对这种境外社会组织的这种管理特别是要有法可依要有相应的法律法规来进行管理

那有一个刚才我们在短片当中也看到了有一些社团和组织被点名的时候他们觉得我非常地冤枉您怎么看待这种现象

那确实这里面有一些这种境外社会组织离岸社团它开展的也是一些有助于发挥积极功能有助于社会和谐稳定的这种功能所以它有时候会觉得我在境外我也是正式登记的我为什么就会挂一个这种离岸社团山寨社团的名称所以他会觉得他自己好像很委屈

好邓院长稍后我们继续跟您连线那么国家即将对离岸社团还有山寨社团进行整治他们到底做了一些什么呢我们继续关注

中国风水学会中华周易研究会中国饭店业采购供应协会世界奢侈品协会等等这些被民政部曝光但又都打着中国中华世界这些高大上名头的协会究竟都在做什么

打开中国风水学会的官方网站显示入会的方式很简单填写申请表和交纳会费即可入会会费标准是一届五年每年200元一次性缴纳五年会费共1000元

而在中国文化艺术研究会的官网上入会申请里则标明会员一年200元理事一年300元常务理事一年400元

而根据民政部的通报在曝光的多家与风水有关的组织中这些协会都以周易养生商业易学风水预测等名义开办培训班每期收费从1万元至3万元不等

针对山寨社团钻法律空子打着中华中国世界等旗号肆意敛财的乱象开展了对山寨社团的专项整理工作在中国社会组织网设立了曝光台专栏通过专项整治净化了社会组织发展的生态环境保护了社会组织和社会公众的合法权益

再来看有些官网发布的内容中华周易研究会官网上风水讲座一栏里贴出了一篇名为提升身体运势的五大方法减肥法的文章其中有一部分提到对着镜子看着自己的脸然后凝视着自己的眼睛对着镜子哈一口气将大拇指按在哈了气的镜子上念出咒语我漂亮了我漂亮了如此坚持三个月以后你会发现自己变瘦了

而根据民政部的通报一些山寨社团在提高自己的可信度方面也是下足了功夫

这些社团开展活动的时候往往是选择比较大的场所有的甚至在人民大会堂政协礼堂钓鱼台这样的地方来开展这样的活动往往能邀请一些国内的名人来参与这样的活动来提高它的可信度

在民政部曝光的名单中序号为60的世界奢侈品协会曾在三年前被媒体曝光过以办假展会的名义进行敛财的事情字幕提示

2013年节目资料

小美化名世界奢侈品协会前合作人

一家地产公司当时收的是24万到40万

世界奢侈品协会曾以举办北京首届奢侈品展的名义邀请三家房产商参展承诺展会时间为期三天一共收了80万的参展费但在活动举办完两天之后世界奢侈品协会的负责人和工作人员就消失了随后记者调查发现这家协会的注册地协会负责人信息以及每次展会所展出的奢侈品都是假的

如今在网络已经无法搜到世界奢侈品协会的官方网站而面对已经被民政部曝光的427个山寨社团离岸社团接下来又该怎么办

这些被点名和曝光的社团基本上都是在境外注册然后再回到中国大陆开展业务民政部怎么给它定性的我们来看一下所谓离岸社团山寨社团的主要目的就是在境内敛财敛财手段包括发展会员成立分会收取会费发牌照搞评选颁奖活动收钱搞行业培训收费有些甚至向企业敲诈勒索这是对他们的一种定性好了接下去我们继续连线邓院长那我们说的这些被曝光的离岸社团我们主要关注离岸社团现在知道他们这么做了那接下去你也被点名曝光了也知道他们怎么做了接下去怎么管依照什么管

那我们刚刚关于境外非政府组织境内活动管理法刚刚三审通过了接下来我们就从原来的对境外这种非政府组织无法可依的情况我们就要转向有法可依依法来进行管理

邓院长咱们说得详细一点你比如说未来有法可依了这些离岸的社团如果到中国大陆开展业务的话它第一步要做什么第二步要做什么

那它就需要首先要找到一个业务主管部门然后在公安部门登记代表机构

也就是说未来如果找不着挂靠找不着婆婆单位的话可能它就没法在公安机关去登记

对有这种可能性所以我们可能要有一些具体的这种实施细则到底哪一类的境外组织它要到哪些业务主管部门去获得它的这种许可

这是要进门就是这是门槛首先你要有一个挂靠单位然后去公安部门注册登记接下去你比如说它的正常假如它能开展正常运行了在正常运行的过程中需要有什么样的监管手段

那在日常活动中我们也会有一些管理的办法比如说如果发现问题了对它的一把手进行约谈另外一个要加强对它的一些财务的这种审计另外一个还要加强他们的一些相关的信息对社会的公开披露

邓院长这是我们看它怎么去从外界进行管理我们不妨回过头来看就是为什么这些离岸的社团它在我们这儿能这么有市场为什么当它冠以中国中华世界这样名头的时候会有这么多人趋之若鹜地去加入他们去相信他们

那一个是跟老百姓的历来对这种国字号的组织比较信任因为我们原来的这种国字号的这种社会组织很多都是依托某个政府的这种部门行政部门发起成立的所以它依托这种政府部门它拥有一种这种行政的这种资源有一些这种行政的这种公权力所以我们很多的企业很多的老百姓就比较愿意去参与这样一些有国字号的这种组织的这种颁奖这种相关的这种活动

好谢谢邓院长那么刚才我们说了之所以他们能够在大陆有这样的市场可能也与公众的这种心态分不开因为上面有国字号总是觉得这可能是不是比一般的没有国字号的更加可信那么没有这样的需求恐怕未来他们未来的这种生存的空间生存的土壤也就相对地会萎缩另外我们除了监管之外除了监管这方面还有哪些方面我们可以继续想办法吗继续关注

出现在民政部曝光名单里的社团都是没有在中国民政部门登记注册过的那么这些没有得到民政部门认可的社会团体是如何存在于社会中的它们全部都是靠欺骗和敛财生存吗中国摄影师协会是此次曝光的一个摄影类社会组织根据它的官网介绍它是经香港审批合法注册协会地址也在香港在它的网站上会员人数达到了2940人其中张新根被标注为协会的终身会员

中国摄影家协会会员张新根

没有谈不上什么终身会员我就参加过那一次活动当时在郑州搞了一个美丽中国万里行这样一个展览应该说还是宣传正能量宣传祖国的大好河山增加人民对摄影的爱好当时邀请我作为嘉宾参加它这次活动咱们到那去看看展览没什么不可以的不是说它做了一叶非法的事咱去参与展览都是很阳光的

虽然张新根不是中国摄影师协会的会员但他确是中国最权威的摄影社会组织中国摄影家协会的会员在他20多年的摄影生涯中经常会加入到一些跟摄影相关的社会组织里参加它们所组织的一些活动

中国摄影家协会会员张新根

像摄影方面的组织大多都是这几年由于科技进步摄影的门槛也越来越低这些人加入这些协会以后好像大家搞个创作出去拍个片子能有个组织者一个活动组织单位再加上有些人加入不了中国摄影家协会有些人他一生通过努力也可能加入不了更何况刚刚从事摄影这些人员呢但是他加入这些协会相对来说比较容易加入以后就和大家一起进行切磋技艺共同创作感觉到一种好玩另外有一种归属感它比一个人带着相机出去可能更有这种氛围

在此次曝光的427个离岸社团山寨社团名单中跟摄影相关的组织有16个在张根新看来很多摄影协会更多的是满足一些普通的摄影爱好者的需求

中国摄影家协会会员张新根

那他组织一些作到黄山或者到坝上或者到哪搞创作大家AA制平分费用通知一下大家共同过去搞创作创作回来之后拍的片子大家共同评评回来做个展览这些情况比较多目前说实话没听过哪个同志靠摄影这一块骗了很多钱我还没有听说这个

其实在我国截止到2015年年底我国目前在民政部门登记的社会组织共有个它们的存在也在为社会做出很大的工作但与此同时想要通过国家民政部门的注册成为一家名正言顺的合法社团依然不是件容易的事也正因此很多位列此次曝光名单中的各类协会虽然名不正言不顺却依然办得如火如荼

为此国务院从2013年开始就把给社会组织降门槛作为改革的方向发展一些社会组织直接向民政部门依法申请登记就可以了不再需要业务主管单位的审查同意但现如今问题似乎依旧没有彻底解决

看完短片有意思的情况出来了这个社团里面有假有水分但是人们的这种需求是真的没有水分我们不妨对比一下摄影家协会和摄影师协会它入会的门槛有什么区别中国摄影家协会申请人的业绩条件为积分制积分10以上的可以提出入会申请那么什么叫积分首先要在中国摄协主办的全国摄影艺术展览或者中国国际摄影艺术展览中获金奖那么金奖就9分银奖是7分然后还有一个铜奖铜奖是6分我们再来看因为这个门槛是相当高的我们再来看中国摄影师协会需要满足四个条件第一要20张代表作然后呢个人彩色标准证件照片第三个身份证影印件第四个相关获奖文件的扫描件你就通过这个对比就可以看出来一个门槛非常高另外一个老百姓对摄影有热爱的人可以轻易就迈过接下去就连线邓院长那面对老百姓的这种需求怎么能够去满足他们

那应该说我们国家目前社会组织数量特别是人均的社会组织数量还是比较少的我们国家现在13亿多人口在民政部登记注册的社会组织才60多万家而美国3亿多人口它的免税资格的非盈利性组织160多万家所以我们的人均数量就是社会组织的这种数量还是相对来说比较少另外一个我们社会组织的活力不是很够因为我们原来很多的这种社会组织都是官办色彩比较重行政化色彩比较重所以它的这种很难满足这种老百姓的这种多元化的各种各样的这种需求当然了这些年我们国家社会组织发展也非常地快增长的速度也非常快这有一个发展的过程应该说我们这些年特别是这些公益慈善类的这种组织行业协会商会发展的还是非常迅速的另外一个就是我们国家现在也正在十八大提出要政社分开权责明确依法自治要推动这种行业协会商会要跟行政部门要脱钩要行政脱钩要激发这些社会组织的活力更好地去发挥这些社会组织的这种功能和作用更加大这种社会组织的这种培育的力度特别是最近我们刚刚通过了慈善法那么慈善法对未来这种慈善组织的发展是有非常大的这种促进作用甚至说是一个里程碑式的这种作用将来会适当地降低这种慈善组织的登记注册的门槛另外一个我们也正在修订社团民非和基金会管理的条例也进一步降低这个登记的门槛

好谢谢邓院长我们老说一句话物以类聚人以群分人是在本质上他是一个群居的动物他是需要这种有社团的那么被曝光之后这些社团怎么去规范怎么去发展未来怎么能够让群众放心参与这是需要有关方面去仔细思考的